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2025年11月30日，马斯克与印度企业家尼基尔·卡马斯（Nikhil Kamath）在播客节目上对话，话题涵盖社交媒体的演变、集体意识、AI的未来、货币形态，以及全民高收入的可能性。马斯克坦率分享了他在特斯拉、SpaceX和xAI的工作，包括Starlink在全球连接方面的潜力，以及Optimus机器人如何成为日常生活中的帮手，以及AI如何在几十年内让工作变成可选项。以下是一些精华内容。
一、公司与技术愿景
1.SpaceX、特斯拉、xAI三家公司正在深度融合：太阳能驱动的AI卫星集群 + Optimus机器人 + Starlink全球连接，将形成闭环超级系统。
2.特斯拉已是“现实世界AI全球领先者”，希望2026年量产Optimus家用机器人，“每个人都会想要一个C-3PO或R2-D2这样的助手机器人” 。
3.Starlink本质上是乡村与灾区的“救星”，但是物理规律已经决定了它永远无法大规模服务人群密集的城市（最多服务城市里的1-2%人口）。
4.马斯克称赞微信，认为美国没有像微信这样的一体化平台，能够满足生活各种功能。X的目标就是做成像微信一样的平台，支持文字、图片、视频、私信、语音和视频通话等多种功能。
5.X（原twitter）的目标是打造一个全球性的公共广场，让全世界不同语言群体的思想汇集在一起。形成一种集体意识。同时，形式上也要模仿微信的“一站式”服务
二、未来经济与社会形态
1.马斯克预测，不到二十年，甚至可能只需十到十五年，AI和机器人技术的进步就会让工作变成可选的。工作将像爱好一样，人们可以选择做或不做。这类似于现在人们可以选择在自家花园里种菜，也可以去商店买菜
2.称未来不是UBI（全民基本收入），（UBI是一个必要的财富分配机制，类似于社会主义）。他认为未来可以实现UHI（Universal High Income，全民高收入），这是因为AI和机器人将大幅提升生产力，使人们能够获得更高的收入和生活水平，人类只负责享用（类似于共产主义）。
3.称当AI和机器人大幅增加商品和服务的供应时，会出现通缩现象。这是因为商品和服务的产出增速会超过货币供应量的增速。马斯克估计，大约三年内通缩就会出现
4.很快，生活中90%的内容都会由AI生成。当数字泛滥、AI可以模拟一切的时候，线下人与人互动活动的价值反而会增加。这是因为真实的人类互动变得更加稀缺和珍贵
5.等到AI和机器人生产极大丰富以后，货币体系就不再有意义。最终，国家这个概念也会变得过时。在这个阶段，人们想要什么就能拥有什么，不再需要用货币作为分配劳动力的数据库
6.从长远来看，能量（而非金钱）才是真正的货币。这是因为能量是基于物理规律的，无法通过想象去创造。文明进步程度可以用卡尔达肖夫尺度衡量——即能把多少比例的能量转化为有用功。（马斯克一贯观点）
7.美国目前背负巨额债务，仅支付利息就超过了整个美国军费预算。马斯克认为，真正能解决债务问题的唯一办法就是AI和机器人。通过大幅提升生产力，可以实现通缩，进而降低利率和债务负担
8.“国家”概念在后稀缺时代会逐渐过时。（不断呼应马克思观点）
四、AI形而上类问题
1.称对于AI来说，有三件事情非常重要：真理（真实、事实）、美、好奇心。这些要素对于AI的正确发展方向至关重要。具体而言，马斯克主要讲的还是“真理”部分，即人类绝不能强迫AI说谎，否则AI会像《2001太空漫游》的HAL一样崩溃并杀人。
2.马斯克认为我们生活在模拟世界里的可能性相当高。他以电子游戏的进步为例——从简单的《乒乓》到现在逼真的实时游戏，只用了五十年。如果这个趋势继续，未来的游戏将与现实无法区分，其中的NPC也会变得非常智能。因此，我们身处“基础现实”而非模拟世界的概率其实很低。（此为马斯克一贯观点）。
3.模拟世界之外的现实很可能比模拟本身更无趣。我们在模拟里看到的，大概率是现实中最有意思的部分被提炼出来的结果。从第三方看，最有趣的结果往往是最可能发生的结果，因为无趣的模拟会被停止。因此，最有趣的结果反而是最可能发生的结果。
4.马斯克提到斯宾诺莎，强调道德可以是绝对存在的，不需要依靠宗教教义。人们不是因为没有“不可杀人”的诫命就会到处杀人。他举例说自己不喜欢《GTA5》，因为游戏要求玩家必须射杀警察才能推进，这与他的价值观不符。
5.马斯克非常关注生育率下降，担心人类消失。其底层逻辑是：人的数量多的话，意识的数量也会多。意识数量越多，基数越大，整体力量越强。他用单细胞动物和人类的比较来说明这一点——人类之所以强大，是因为由大量细胞组成。因此，人口绝对数量是为了支撑意识的总量。这就是马斯克的人口理论：保持人口数量是为了支撑意识。因此他认为，生育率崩溃是文明的最大风险，比AI失控、核战争都严重得多。
五、关于政治
1.企业只要做大，政治就会找上门来
2.马斯克说只要他一掺和政治，结果通常都不好。用“血腥的竞技”来比喻政治——“你一旦踏入政坛，对方就会直奔你的要害。所以能避开就尽量避开。”因此，他现在的结论是：少参与政治
六、给年轻人和创业者的建议
1.在“后工作社会”，大学只剩社交功能，学到的东西和技能很快就没用。上大学可以，但主要当成兴趣爱好，可以什么都学一点，但不要当成谋生手段。
2.给创业者一句话：如果想要创造财务价值，不应该直接追逐金钱。最好的方式就是专注于提供有用的产品和服务，这是一切的基础。只要把产品和服务做好了，金钱自然会随之而来，但不需要直接去追求金钱。
七、推荐播客与历史内容：
·Hardcore History
·The History of English
·《The Story of Civilization》（Will & Ariel Durant）
印象与点评：
马斯克深受科幻和未来学的影响，喜欢偏形而上的概念，和黄仁勋等比较注重务实和应用的创业者完全不同
这些内容在外人看来很新奇，但在喜欢科幻和未来学题材的小众群体里，实际上都是非常流行的内容和题材（设想一个爱打游戏、关注外星人动态、典型的理工科geek的爱好）
马斯克对未来经济社会的形态的影响显然受到马克思影响。他对未来的乌托邦描述：物质极大丰富、人们可以自动领得高收入，国家消亡，已经越来越像共产主义。
马斯克擅长把科幻和愿景描述为即将实现的技术现实和未来，既烘托预期，又营造焦虑，并巧妙地把这个包装为他名下企业投资故事的一部分，本质是一种通过画大饼进行市值管理的手段。
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