“孙猴子”和“如来佛”——特朗普和马斯克一起接受访谈！

前两天，特朗普与马斯克一起在白宫接受了福克斯新闻网知名主持人Sean Hannity（肖恩汉尼提）的访谈，以下是一些要点。          

              

1.访谈的座位安排。访谈中，特朗普和马斯克一起接受Sean Hannity的提问。两个人是挨着坐的，对面不远是提问的Sean Hannity。这个座位安排，特朗普相当于把自己置于与马斯克同等地位，以其美国总统的地位来说，是很特别的。纵观全球领导人，恐怕只有特朗普会这样做。尤其考虑到坊间和反对派之前已经称马斯克为“马斯克总统”，有意通过突出和夸大马斯克的地位来激怒特朗普、试图分化两人          

   

2.访谈的形式和画风。这个“访谈”严格意义说不叫访谈，更像聊天，就是三个人坐在一起聊。主持人准备了一些问题，在中间应该都择机问到了，但整个访谈似乎没有什么特别的组织和规划，好像聊到哪儿是哪儿。三个人都很自然，很轻松，政见观点一致，都是相互附和；特朗普和马斯克两人也很轻松，穿插、接话都很有默契、很和谐。马斯克说他“爱”特朗普，特朗普也有一些亲昵动作，例如拍拍马斯克，表现出来的是由衷地喜欢          

3.特朗普是访谈的发起者。在访谈接近末尾的时候，特朗普透露说，这个访谈是他提议的，他建议马斯克共同参加，目的是让外界“更好了解马斯克（及他所做的事情）”。特朗普亲选了Sean Hannity，认为由Sean Hannity主持最合适          

4.访谈的背景。一段时间以来，美国方面，除了特朗普高调尝试与俄罗斯和解、终结俄乌冲突、攻击欧洲盟友外，美国国内最大的新闻就是马斯克及其“政府效率部”（DOGE）对联邦官僚体系采取的一系列“政变”行动，各种抗议不断，反对派则声称美国进入了“宪法危机”。更重要的是，坊间一直在猜测两人的关系，尝试挖掘、捕捉、突出、放大两人的矛盾（挑拨离间）。此外，马斯克本人是去年7月特朗普第一次遇刺之后才投诚“MAGA革命”的，虽然贡献不小，但高中及以下文凭的中低层白人对这个亿万富翁的科技右翼代表人仍然很不了解。而MAGA意见领袖斯蒂芬·班农最近进一步加码了对马斯克的攻击。出于各方面的政治压力，特朗普认为有必要和马斯克一起亮相，对公众解释和澄清一些事情。通过给马斯克正名，解释自己为什么选择马斯克，是否能够独立决策，特朗普可以回应批评，也解决自己面对的政治问题。可以说，这个访谈虽然也做给反对派看，但可能更重要的是面向共和党/MAGA阵营内部          

5.访谈回答/解决的主要问题：    

1)特朗普为什么看中马斯克，选择马斯克？特朗普称，马斯克是个成功的天才商人，极其聪明，有落地能力，而且有责任心、爱国、有领导力、有公信力、做事能服众。他挑来挑去，发现最后只有马斯克能够胜任——因为他希望马斯克做的事情——包括削减政府开支、剔除冗员、发现欺诈、打击腐败、推动白宫政令等，都是非常复杂的事情，也是得罪人的事情，只有最能干且不循规蹈矩的人才能做。他挑来挑去，只有马斯克

2)马斯克是个什么样的人：特朗普非常努力打造马斯克的人设：天才、代表美国最前沿的科技，最伟大的公司，人品好、有同理心、乐于助人（在北卡罗来纳用Starlink救灾；用Neuralink帮助失明人；用SpaceX去太空上捞回被抛弃的宇航员……他不要钱、不计个人得失、不怕干得罪人的事、不怕风口浪尖、不怕舆论抨击。特朗普全程都在夸，Sean Hannity在旁边附和，马斯克是受用的。

3)马斯克自己为什么要参与到政治中来，初心是什么：马斯克首先给了两条具体原因，一是希望帮助削减政府开支，不然美国就要破产了，他依然号称要削减1万亿美元联邦开支；二是帮助解决“政令不出总统办公桌”的问题，整治“未经选举的官僚体系”，“恢复美国的民主制度”。除了具体问题，他也表达了更加宏大的动机，一是如果美国衰落了，作为美国企业家，最后也会一起完蛋，最终无处可藏（一条船上的）；二是认为美国是西方文明的中流砥柱（欧洲已经不行了），如果美国衰败，西方文明就要覆没了。他要拯救西方文明。他并呼吁其他企业家也这么做

4)马斯克给自己的定位；马斯克说他就是提供“技术支持”（Tech Support）的。他特地穿了一个“技术支持”的T恤，相当于说“我就是IT男”。通过这番表达，马斯克也表现出来，他就是关心解决问题，有政治授权的是特朗普，他就是来辅佐特朗普的，定位非常明确

          

5)马斯克和特朗普的关系；两个人的表情和互动都很自然，感觉他们很享受在一起。这是装不出来的。马斯克说，“我很爱总统”。特朗普的各种表情也流露出他对马斯克的欣赏，从头夸到尾。主持人则说，“我好像在采访两兄弟”。

6)马斯克及其DOGE实现了什么：一方面，特朗普指出，DOGE到来后，确实能够帮助推行政令，效果不错。至于削减开支，三个人主要聊了DOGE在美国国际开发署（USAID）的各种发现，主要是在海外资助的各种“多样性、平等、包容”（DEI）项目，称这些都是浪费纳税人的钱，而且很可能存在大量的欺诈。三个人并不是抨击拜登、民主党、主流媒体等。目前而言，DOGE在USAID发现的各种“问题项目”是DOGE公众认可暨政治合法性的主要来源

7)如何回避利益冲突：马斯克毕竟是商人，其最被诟病就是利益冲突问题。这个问题特朗普也代为回答，说如果出现利益冲突，他就会叫停。另外，他指出，马斯克正在光天化日之下运作，如果出现了利益冲突，“两分钟之内就会上媒体头条”。另外，马斯克还否认了日前传的沸沸扬扬的国防部采购4亿美元Cybertruck的指控；几个人还一起把这个问题推给了拜登政府    

8)马斯克为什么值得信任。主要由特朗普亲自背书。他说马斯克没有跟他要过任何东西，得不到什么好处。另外，他要削减电动车补贴，马斯克毫无意见，从来不来游说。特朗普认为马斯克相信的是公平竞争、创新、效率，有信心推出更好的产品，而不依赖补贴。马斯克也说，取得信任最好的方式就是透明度，把一切摆在阳光之下，例如DOGE的网页上会及时公布一切动态          

6.访谈顺利完成了最核心的任务：很好的打造了马斯克的人设，并回答了特朗普和马斯克的关系问题。看完访谈会得出判断，特朗普和马斯克的关系目前确实不错，特朗普愿意和马斯克深度绑定，为马斯克的为人和所做的事情背书；他对马斯克做的各种事情大致知悉，也十分满意。马斯克确实尊重和认可特朗普，也把他哄得很高兴。特朗普也很擅于吹捧马斯克，把马斯克管理得不错，让他为自己所用。合理的观察是：至少在目前，两人还看不到“闹掰”的任何迹象          

7.访谈回避了MAGA阵营内部最激烈的内战。自从上次H1B技术签证事件以来（科技右翼鼓吹要放开技术移民）,MAGA阵营发生了内战：一面是“基层革命者”（民粹右翼基本盘/中低层白人），一面是后来才加入（hun4 ru4）革命的硅谷精英/科技右翼。班农最近还进一步加码，称马斯克是“寄生虫式的非法移民”（parasitic illegal immigrants）。这个访谈在右翼媒体播出，面向右翼观众，但为了营造大好局面，没有引用来自民粹右翼对马斯克的尖锐批评          

8.特朗普的精神状态。特朗普在对话中仍然包含了大量的自我吹嘘，同时夸了白宫新团队里的各种人，时不时就攻击一下拜登和民主党——尤其是拜登。他是一个记仇的人，虽然再次入主白宫，但仍然没有摆脱对他来说非常黑暗的2021~2024年的这段时光          

9.访谈确认的另一个重要内容：维持社会福利项目。特朗普确认了不会去动社会保障、医疗保险等公共福利项目，毕竟很多MAGA基本盘（中下层民众）指着这些福利项目。目前很多保守派精英主张削减相关项目，因为不削减这些项目，政府赤字砍不下来。MAGA运动意见领袖班农最近公开警告称不能削减这些福利项目，因为会伤害支持特朗普运动的草根。（相反，他主张对富人加税）。为了应对压力，特朗普也再次表态不会削减相关项目，算是再次给了颗定心丸          

10.对话基本关于内政，只有一句涉及中国。对话基本围绕美国内政，除了对等关税外，基本没有提外交政策（例如俄乌、中东），也没有提具体国家。只带到中国一次，特朗普说“美国教育不行，中国教育很好”

11.“金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃”。可以看出来，特朗普确实是欣赏马斯克，对全球首富为他尽心尽力工作这一事实满意。马斯克没有让他感受到威胁，他也足够自信可以驾驭马斯克。但另一方面，特朗普也在利用马斯克，把他作为贴身“近卫队”，送到第一线，让他做最难干、最苦、最有争议、最得罪人的事。而华盛顿的官僚体系确实需要来自外部的冲击。现在DOGE的工作，有点像外部“巡视”、“审计”，在足够的授权之下，对官僚体系发动意想不到的攻击。马斯克挑选一群20多岁的天才软件工程师也是有道理的：这些人最大的优点就是：懂技术，但又不懂政治，不受约束，不循规蹈矩，不按常理出牌，带有年轻的创新精神、颠覆精神。马斯克把一群高智商IT男派到各种联邦政府机构去，就好比孙猴子拔出一堆毫毛，变变变，变出了无数爱造反的小猴子，一起“大闹天宫”。特朗普自比“如来佛”，丝毫不担心孙猴子。如果孙猴子不听话，可以一个指头就掐死他

12.“马斯克——中国人民的好朋友”。最后一条，纵观马斯克历史上的评论，他对中国是尊重、欣赏和认可的，这不是出于商业利益的权衡和精明，而是一种基于信息、事实、常识的认知判断和价值选择。他和特朗普保持密切关系，自然也有利于对特朗普输出有关中国的正面声音。          

【访谈全文参见：特朗普与马斯克最新访谈（白宫校对版）（全文）】

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